Pour ou contre les bonis dans le secteur public ?

Dans le privé, on donne des bonis lorsque la cie fait des profits. Ici,on est 3 milliards dans le rouge.
Dans le cas d’HQ et de la SAQ, ce sont des monopoles. Alors pourquoi donner des bonis à des gens qui produisent des déficits et qui n’ont aucune compétition?

Correction: gestion dans la secteur public

Un p’tit détail: dans le secteur privé les bons administrateurs ne jouissent pas de bonis mirobolants. Par contre, je connais bien de gens qui font plus en bonis que leur salaire de base – tout est lié aux profits générés. Ceux qui font beaucoup d’argent sont ceux dont le travail rapporte beaucoup d’argent. Dans les grandes banques, par exemple, ceux qui travaillent dans les fonds d’investissement, comme chez RBC Dominion Securities, feront des gros bonis. Ceux dont le travail épargne de l’argent aux banques en améliorant les méthodes de travail dans les succursales et pour le service à la clientèle seront chanceux d’avoir un petit bonis car leur travail ne génère pas de profit.

Les gouvernements ne collectent pas des taxes et des impôts dans le but de faire fructifier les sommes. On les collecte pour les dépenser.

De plus, il y a l’histoire des pensions gouvernementales, comparativement à ce que l’on offre de nos jours dans le privé (rien!).

Mon mari et moi, à l’aube de la retraite, avons fait le calcul que le meilleur ‘investissement’ dans notre vie fut de travailler (dans son cas) plus de 35 ans pour une grande entreprise avec un solide fonds de pension – il faudrait plusieurs millions de ‘liquidité’ pour générer un rendement annuel équivalent à ce nous recevrons du fonds de pension.

IRIS, IREQ et dans pleins de ministères il y a des projets inutiles et coûteux qui végètent depuis des années… Pas une compagnie privée ne survivrait dans ces conditions sans la situation de monopole et l’absence d’imputabilité dont bénéficie la fonction publique.

Les bonus ne sont qu’une des conséquences pas la cause.

@ Emmanuel Desalliers

« Pourquoi est-ce que c’est seulement au privé que l’on est conscient de la gravité de la situation, et que l’on a besoin de l’apport de tous les membres de l’entreprise ? Sans doute parce que c’est plus facile avec l’argent des autres, l’argent entre et les fonds semblent inépuisables!!! »

Sachez Emmanuel Desalliers qu’il y a aussi beaucoup de temps partiel notamment dans la santé. Les employés de l’état ne vivent pas tous avec le gros salaire. C’est une désinformation. L’employeur pourrait décider de les faire entrer moins souvent.

Voyez-vous Monsieur, si votre employeur congédie c’est probablement par manque de travail ou de contrat, baisse de chiffre d’affaire. Donc de la façon dont vous parlez, votre emploi est peut-être malheureusement menacé et vous risquez le chômage voir même le BS comme on dit.

Maintenant vous dites qu’il faudrait que ce soit égal. Ce serait idéal encore mieux que tous restent à l’emploi.
Alors Emmanuel Desalliers, que diriez-vous si on foutait le quart du personnel dans les hôpitaux au chômage et vu que le BS et le chômage ce n’est pas payant, on fout tous ce monde là à la porte.

Vous auriez l’air de quoi suite à un accident de char et incapable de travailler pendant 4 mois?

Voyez-vous Monsieur quand l’économie es en baisse, le nombre de malades ne baisse pas lui et les chômeurs augmentent ainsi que les assistés sociaux augmentant le travail de ces travailleurs.

« Je veux des leaders compétents et qui se démènent pour remplir leurs objectifs »

Comme le maillet qui fait semblant de « gérer » le dossier du CHUM et qui reçoit sa prime au « rendement » à chaque année !

Quand on gère un monopole, un bon salaire suffit.Nous produisons du gestionnaire comme les lapins se reproduisent. Si un bon salaire ne suffit pas, trouvons des gens moins gourmands. Moins gourmand n’équivaut absolument pas à moins compétent.

Cette glorification du boni n’est rien d’autre qu’un attrape-nigaud. Le boni, c’est la gestion à court terme, on fait tout pour bien paraître dans l’immédiat, on encaisse le fric et on disparaît avant que l’entreprise se ramasse avec les conséquences à long terme de notre petite vision à court terme.

Mais pour les imbéciles, dénoncer l’effet pervers du système de bonification, c’est être un gros méchant gauchiste. Pas fort ce blogue, très tendancieux et très occupé à dénoncer le parti pris des autres. Un blogueur qui aurait intérêt à méditer sur la parabole de la paille et de la poutre.

Youlle,( j’aimerais connaitre votre nom moi aussi ) s.v.p relisez mon texte, je crois me faire mal interpréter , je parlais des patrons aux grosses poches pleines qui se votent des bonis sans tenir compte de notre situation alarmante d’endettement collectif, qui se passe justement sur votre dos à vous, aussi bien que sur le mien…Je dénonce justement leur inconscience ( celle des patrons ) qui, à mon avis se transforme en insouciance délibérée de gestionnaire gras dur, complètement déconnectés, et ce à nos frais à tous. (parce que c’est directement de nos poches de contribuables que l’argent sort).
On parle ici surtout du secteur public, mais si il y a des situation de même nature au privé, mon dégoût reste le même quand le travailleur seul, en paye le prix.
Parcontre, si au privé le patron se vote un boni, c’est quand même son argent à lui, il ne le vole pas aux autres (payeurs de taxes)!

Quand tu gère l’argent des autres,tu dois être à la hauteur ou bien, tasses-toi de là, t’as pas compris ton rôle ni ton mandat, t’as pas les compétences requises, c’est tout !

Lorsque le président d’Hydro-Québec subventionne des collèges privés déjà très riches, ( dont il est membre du c.a par surcroit) conflit d’intérêt vous dites !! Moi comme payeur d’impôt, j’ai un certain dégoût, pour ne pas dire un dégoût certain, pas vous ?
Quand ailleur, plusieurs écoles sont dans un tel état de décomposition avancée, sans chauffage ni moustiquaire, ou lorsqu’il n’y a pas de livres dans les bibliothèques, etc…

Quand, dans un autre ordre d’idée, on nous VOLE 40 MILLIARDS $$$, à la caisse de dépot et que par la suite on nous dit: on a pris des risques trop élevés, on a perdu, c’est pas grave on se vire de bord et on recommence…Prendre de tels risques avec VOTRE argent Youlle, venez pas me dire que la colère ne vous gagne pas, et que vous ne souhaitez pas une meilleure gestion de VOTRE avenir, et celui de nos enfants ?? Par la suite, ils ont eux le culot de se faire payer des cours de cuisine!!! toujours avec VOTRE argent Youlle !!C’est révoltant, disgracieux, indécent, irrespectueux de l’intelligence de l’électorat.

y’en a marre monsieur le président !!

Ça ne passe pas.
Dans tous les pays du monde les fonctionnaires sont moins bien payés et généralement moins compétents qu,au privé. car les plus compétents sont performants et non pas besoin de sécurité d,emploi et de protection pour faire valoir leurs compétences et se faire payer à la hauteur de leurs talents.
Ici on ne parle pas de changer les fonctionnaires en place déjà plus gâté qu’au privé au niveau des conditions et des avantages ce qui n’est pas normal en soi car qu’elle société a les moyens de compétitionner avec le privé qui lui n’a pas l’obligation de conserver des activités non rentables. Non ce qu’on veut faire ici c’est donner une meilleure préretraite aux fonctionnaires en place et donner la possibilité a ceux qui ont performé aux privé d’aller se reposer quelques années a bon salaire en se construisant un meilleur fond de pension garanti au public. On sait se que ça veut dire à ce niveau là. 8-10 semaines de congés par années, des cooloques et des congrès outre-mer payés, des gros comptes de dépenses, des journées de formations (massages et thérapie du rire), des voitures de services, des lunch de 2 heures avec un petit roupillon sur le bureau au retour un massage avec ça?
Quand tu fais un travail tu es payé pour bien le faire. S’il y avait moins de protection les sièges seraient plus éjectables en cas de non-performance et le fait de performer vous donne l,assurance du renouvellement de votre contrat. Le travail avec un trop haut pourcentage de commission (on le voit chez les vendeurs de chars usagés et chez les banquiers) font qu’on cache la vérité et masque les problèmes et augmente de manière iréaliste les performances.
Dans le privé, plusieurs entreprises ont coupé les bonis. De toute façon les objectifs de performances ne sont pas toujours objectivement un plus. Il arrive que de conserver des dépenses pour des budgets en prévisions d’années futur ou du développement de projets pas nécessairement rentable immédiatement soient de meilleure investissement a long terme mais que si les résultats sont attendus après le mandat de la personne au commande pour avoir un meilleur boni on coupe pas dans le bon gras.
Il parait qu’à l’agence de revenu les conditions seront à la commission. Espérons qu’on aura le bon sens de faire des vérifications et de réclamer les commissions si les agents viennent chercher par ERREUR des cotisations non justifiées. Attentions c,est le temps de vous trouver de bons comptables, ça sera peut-être un peu plus difficile de rentabiliser des entreprises si on doit se battre contre des agents qui veulent toucher de belles commissions. Un incitatif a la performance oui mais pas démesuré 1 jour, 2 jusqu’à une semaine de congé supplémentaire. Mais pas des dizaines de milliers de dollards alors qu’ils ont déjà des tonnes d,avantages et une protection d’emploi qui est déjà démesurée. Dites-moi ce que ça prend pour congédier un travailleur de la fonction public un assault ou intimidation sur un individu(élève, contribuable ou collègue?), le vol de son employeur, preuve de collusion ou corruption… pas sur que ça soit suffisant… un boni avec ça. Non merci, on paie assez cher. Si ils étaient tous a contrat, on pourrait parler de boni pour inciter la personne a renouveller mais dans les limites du réel. On a vu des administrateurs d’hopitaux fermer des étages de lits de services pour avoir des bonis, qu’est-ce que ça a donné? Manque d’infirmières et patients sur des civières dans les corridor et ouvert la porte toute grande à la corruption pour avoir des soins et passer plus vite dans une liste d’attente. Il ne faudrait quand même pas croire que c’est tout le monde qui va rencontrer l’infirmière au service de triage, il y en a qui passent par la porte d’en avant.

@ Tétraèdre (# 14):

Ah…parce qu’il y a de la compétence dans le public???

Lisez les journaux à tous les jours et vous y verrez des preuves incontestables du contraire.

Il ne doit y avoir AUCUN bonus au public!!!

Je comprends le principe de l’équilibre entre le privé et le public. Je travaille à Hydro-Québec et je perçois que les bonus sont très mal perçu et même à l’interne car les objectifs sont assez subjectifs et servent à engraisser les hauts dirigeants.

Par contre, je suis en désaccord avec un des commentaires comme quoi, il n’y a pas de compétence au public. J’ai fait une invention et maintenant il y en a à la grandeur de l’entreprise. Je l’ai présenté à BC Hydro à Vancouver et l’EDF était intéressé par notre système développé entièrement à L’institut de recherche d’Hydro-Québec.
Une entreprise de Denver m’a engagé pour trouver un trouble sur leur système en plus de valider leur logiciel de configuration.
On m’a demandé de commenter le devis d’installation d’instrumentation du barrage des Trois-Gorges en Chine.
On m’a demandé d’aller installer des appareil en Chine. Maintenant, je travaille pour un des plus important laboratoire d’étalonnage au Canada. Donc, vos commentaires sans fondement sont inutiles dans un forum de gens intelligents.

@Emmanuel Desalliers,
Tu crois que le patron du privé a le droit de s’accordé des bonis car c’est son argent et non celui des contribuales. Est-tu au courant que le gourvenement du Québec donne chaque année 2 milliars en subvenntions au entreprises privés. Et on ne parle pas tu taux de taxation des entreprise privées, qui est très faible à comparer à celui du payeur de taxe moyen.
2 milliars avec tes taxes et les miennes, penses-y.

Le principe du privé est simple. Il s’agit de privatiser les profits et de socialisé la dette.

Faux il y a des bonus dans le privé et des fameux

@ françois 1,
Regardes ta facture d’électricité et va consulté celle d’un Américain habitant l’état de New-York. N’importe qui doué d’un Q.I. normal comprendrais qu’Hydro-Québec c’est tout bénéfice pour nous. Peut-importe qu’il y est un certain nombre de parasites au sein de cet entreprise d’état, au total c’est profitable pour tous les Québéecois.
Des parasites y’en a aussi dans le privé. Qui est responsable du crash de 2008, sinon un bandes de parasites qui ne cherchaient qu’à s’enrichirent au détriment de la rentabilité à long terme des entreprises.

Les bonis au rendement c’est un cancer aussi bien dans le privé que dans le public.

Tant que les actionnaires ne diront pas c’est assé de ces bonis et de ces primes de départ ridicules, il aura d’autres crash comme ça.

@ Emmanuel Desalliers

« Parcontre, si au privé le patron se vote un boni, c’est quand même son argent à lui, il ne le vole pas aux autres (payeurs de taxes)! »

Vous savez Emmanuel Desalliers quand on parle de patron c’est toujours flou.

Le patron d’une petite entreprise est en général le pdg (président directeur général). Disons que s’il se paye un boni substantiel il le fait souvent au détriment de son entreprise.

C’est une chose que je peu accepter.

Pour tous les autres patrons, surtout de la grande entreprise, on parle de d’employés d’entreprise, pas de propriétaires. Quand l’un d’eux encaisse on gros boni, il le fait aux dépends des citoyens. Quand ils siphonnent l’argent de l’entreprise, l’entreprise devra vendre plus cher. Les directeurs de Wall Street en sont un bel exemple. Ils ont foutu l’économie par terre pour s’emplir les poches. Pourtant ce ne sont que de simples employés comme des fonctionnaires. Vous en avez payé le prix et moi aussi.

Je connais beaucoup de gens de ma famille aux USA qui ont presque tout perdu à l’aube de la retraite. Ils étaient de petits entrepreneurs qui continuaient à travailler à temps partiel pour payer leur retraite. Ce ne sont pas des patrons fonctionnaires du gouvernement qui leur ont fait perdre, ce sont des employés de banques et de WS.

On peut calculer comme on veut mais quand un directeur empoche 25 millions, c’est de l’agent de travailleur que finalement il empoche. Qu’il soit fonctionnaire ou qu’il soit dans une entreprise a actions le brun qui part de votre poche fait aussi mal de la part d’un fonctionnaire que d’un employé du privé.

@youlle,intéressant votre point de vue sur ce sujet. Ça me parait plus centré comme vision. Comprendre que ça n,est pas mieux dans un extr^me que l’un s’est faire cheminer l’idée que les solutions et l’équilibre se retrouve au centre.

pourquoi c, est toujous la fonction publique qui a droit a des augmentations de salaire les trois quart ne foutent rien ils sont toujours en maladie ou en burnout , et l ouvrier qu, en fait on il creve de faim meme s, il travail , et les gens sur l, aide sociale certains ont 380 dollars par mois et j, en parle en connaissance de cause , si je ne l aidais pas mon fils serait dans la rue ,parce que les patrons profitent que les gens sont sur l aide sociale pour les exploiter et je sais ce que je dis . vous savez le temps des negriers est toujours en vigueur seulement c, est cache . le canada et le quebec se vantent d, etre les meilleurs du monde dans toutes les branches, j, aurais honte de dire ça , moi ça fait 43 ans que j, ai emigrer au quebec j, ai (70 ans ) j, ai suivie mon mari ,( regrets) et le quebec ne sait meme pas soigne un rhume .les docteurs se prennent pour le bon dieu , sans machine ils sont perdus , ou sont les medecins d, antans qui savaient soignes sans machines, Pauline marois ne sera jamais 1er ministre duceppe oui .et au lieu de faire des grands projets on devrait donner l, opportunite a l, ouvrier d, augmenter son revenu afin d,, avoir un pouvoir d, achat plus grand . et que la femme puisse elever ses enfants au foyer si elle le veut il y aurait peut- etre moins de divorces et moins d, enfants dans les rue a se drogues le canada regarde toujours les autres pays mais il devrait commencer par lui sans les etats unis il ne pourrait pas vivre j, enrage de voir comment nos elus gouvernent , je crois que le canada est a refaire , lois , restrturation et sutout chagement de gouvernement avec un vrai chef qui sait commender , car vous avez 11 gouvernements plus le federal , et chaque municipalite fait sa loi a quand un gouvernement au canada pas au quebec parce que <ca va etre l anarchie . , je trouve que vous etes les champions de la tolerance Voila mon opinion Mme patureau nicole

« Normalement Youlle, je ne correspond pas avec ceux qui ne s’identifie pas, un principe de transparence »

Voyez-vous Emmanuel Desalliers, je suis un ex entrepreneur et j’ai ouvré dans l’industriel. Ma compagne Travaille dans le millieu hospitalier. Je suis très connu dans mon coin, mais sa m’importe peu ce que les gens disent de moi.

Donc la raison pour quoi je ne vous donnez pas mon nom est dans un premier temps à cause de ma compagne. Vous avez certainement entendu ce que veut dire confidentialité dans le milieux hospitalier.

Dans un deuxième temps, il y a des choses dont je peux parler dans l’anonymat et que je serais forcé de taire par respect pour mon entourage et ma famille.

@ patureau

Vous savez Mme, tous les problèmes que vous soulevez sont des problèmes de société.

Les patrons n’y peuvent pas grand chose et les fonctionnaires non plus.

Il y a 8 millions de personnes entièrement responsables de ce que vous décrivez Mme.

@ François 1 # 34

@ Youlle (# 28):

Bien évidemmentet et comme d’habitude, vous vous abstenez de lire et commenter la documentation sur le sujet dont j’ai laissé un lien sur mon intervention # 20…

Il y en a qui sont naïfs et très menteurs et croyants en même temps.

Ton idole pour les dretteux IEDM subventionné par les financiers qui veulent ma chemise, et L’ARNAQUE À GARCIA pour l’Hydro tu peux te les introduire où tu veux. LA GAGNE DE CROCHES.

Dans le cas de Garcia, bien oui on vend aux Québécois on augmente les prix au prix des états les actions des Québécois montent et mononc paul fait une offre que presque personne ne refusera et il ramasse l’Hydro.

RÉSULTAT HYDRO NE NOUS APPARTIENT PLUS ET ON PAYE PLUS DE 25 cennes le Kilo.

Je répète les libertariens et les dretteux ont très hâte de payer entre 7 et 10 000$ pour leur compte d’électricité.

En plus ceux qui financent IEDM pour nous fourrer ont des crédits d’impôts.

@ Youlle (# 35 & # 36):

Votre argumentaire est PITOYABLE!!!

Je vous suggère une bonne tisane, une visite chez le psy et surtout du repos.

On veut les meilleurs et les meilleurs, il faut les payer.

J’ai fait un commentaire dans le Devoir…
Dans le secteur public (comme privé…) on budgette des « primes au rendement » ou bonis; qui fixe les objectifs? Qui évalue la performance ? Qui est compétent… pour évaluer? Le patron. Or, ce dernier n’est souvent pas même qualifié pour faire ces tâches. Cela amène l’ÉVALUÉ parfois à faire de la « prostitution intellectuelle » car il fait ce que le patron lui demande, d’accord ou non…! C’est le boni qui le préoccupe (et l’avancement) au détriment du client qui est en fait, SON VRAI PATRON!
Qu’arrive-t-il si, dans plusieurs cas, l’évalué est plus compétent ou instruit que son patron? Il aura son boni si son patron peut se servir de lui à sa faveur mais, s’il est une menace, dans ce cas, il risque de ne pas avoir son…boni, situation fréquente et incontrôlable et…injuste.
En général, les cadres de la fonction publique sont bien (parfois trop) payés et rares sont ceux et celles qui passent du public au privé…
Quand on est bon, on est en demande et il appartient à l’individu de se gérer en conséquence.
Pour le secteur public (ou privé), pas de bonis mais une paie au mérite juste.

je suis contre tout bonis que cela soit privé et encore+++ dans le secteur public ou gouvernemental dans tous les services ….ayant travailler 35 ans dans une société de la Couronne.. j’en ai vu De toutes les couleurs et les BONUS ÉTAIENT CE QU ‘ILS ÉTAIENT DANS LE TEMPS ET ILS SONT TOUJOURS LA AINSI QUE DANS NOTRE GOUVERNEMENT…………DONC VOTRE QUESTION NOUS MÈNE À QUOI À RIEN RIEN RIEN…à MOINS QUE LE CHEF DU GOURVERNEMENT VERSE UN BONIS À NOS RETRAITÉS VIEULLISANTES ET QUI DÉRAGEANTES MAIS QUI SONT DANS LE BESOIN À AIDER LES JEUNES DANS BIEN DES SITUATIONS À VENIR….MAIS …?????????????????BIEN DES GENS ONT BESOIN DE BONIS ….MAIS LE GOUVERNEMENT N’A JAMAIS VU ET IL NE VOIT PAS ENCORE IL NE PENSE QU’À LEUR BONUS BONUS BONUS.
EH.EH.EH …L’ACCÈS À L’INFORMATION DANS LA MAISON DE FICHONS J ???? BEAUCOUP DE DOCUMENTS DÉTRUITS ET OUI . CE QUI SE PASSE DANS CETTE TOUR CELA SE PASSE AILLEURS

Dans la situation actuelle des finances publiques, je considère que tant et aussi longtemps qu`il y aura un déficit, il ne devrait pas avoir de bonis à distribuer. En fait, les gestionnaires publics empruntent pour obtenir lesdits bonis, ce qui est un non sens. À partir de surplus, je n`ai rien contre les bonis.

Les dirigeants de la SAQ ont monté les prix des vins au moment où le dollar gagnait de la valeur par rapport à l’Euro. En 2010-2011, ils vont vouloir obtenir des boni pour « bonne gestion », alors qu’ils auraient dû diminuer les prix pour réfléter les coûts réels.

Que veut on obtenir? une SAQ efficace dans ses achats ou une SAQ qui nous vend des vins à des prix surélevés pour « bonbifier » les salaires des hauts dirigeants ?

Dans la fonction publique, c’est totalement ridicule et dans les SAQ/hydroQ et autres sociétés de la couronne qui ont des monopoles, c’est aussi inadmissible.

Et, que dire d’un ministre qui démissionne pour prendre sa retraite et qui reçoit, un boni en plus, pour avoir été fidèle à la cause du parti?

Je souhaite que M. Bachand prolonge à jamais cet entourloupète pour gratifier les petits amis du parti.

G.L. Vezina

@ Robert Dupuis 45

« Dans la situation actuelle des finances publiques, je considère que tant et aussi longtemps qu`il y aura un déficit, il ne devrait pas avoir de bonis à distribuer. »

Toujours le même problème depuis cent ans:

C’est un problème de politicien le déficit, pas de fonctionnaire.

Une étude démontrerait que les bonis n’ont aucune efficacité dans la fonction publique. Ils ne servent qu’à cacher une partie de la rémunération puisque celui qui l’accorde, le fait automatiquement pensant que ne pas le faire équivaut à désavouer le cadre supérieur. Alors les organismes publicisent les salaires sans parler des bonis même si de toute évidence, ils constituent, dans la fonction publique, un salaire caché.

Pourquoi ne pas donner des bonis aux médecins qui sauvent des vies, aux enseignants qui mènent leurs élèves aux succès malgré toutes les embûches d’un système mal ficelé, au personnel infirmier que l’on sollicite jusqu’à épuisement, etc etc.. Pourquoi des employés d’Hydro-Québec ou de la SAQ auraient-ils le droit de farfouiller dans les profits de ces sociétés d’État? Sont-ils si uniques, irremplaçables? Possèdent-ils un talent introuvable ailleurs sur la planète qu’il faille leur payer un second salaire?
Assez c’est assez!